Сообщений в теме: 53

[nickolaj]

Пока две страны, Россия и Украина вместе, они - большая сила. Но вот Украина собралась в Европу. Все говорят, что ей там будет плохо. Но попытка договориться на меньшую цену за газ с Россией не удается уже много лет. Почему? Является ли цена на газ, которую платит Украина России - справедливой?

[sandalini]

Пока две страны, Россия и Украина вместе, они - большая сила. Но вот Украина собралась в Европу. Все говорят, что ей там будет плохо. Но попытка договориться на меньшую цену за газ с Россией не удается уже много лет. Почему? Является ли цена на газ, которую платит Украина России - справедливой?

В природе торговли, любой торговли, лежит неэквивалентный обмен. Бизнес есть бизнес, как говориться ничего личного. Нет никаких справедливых цен в условиях спекулятивно-ростовщической системы. Тут тот прав у кого больше прав. Могу задать встречный вопрос. А справедливо менять стеклянные бусы на золото или 200 бумажных долларов на остров Манхэттен?

[Tykhon]

Вы подняли очень интересные вопросы, но, по моему мнению, они не связаны друг с другом. Если даже Россия намного снизит цену на газ, всё равно Украину будут подталкивать к подписанию соглашения об Ассоциации с ЕС. Ну, а о вступлении в ЕС в качестве полноправного члена речь пока вообще не идёт. А это значит, что Украине уготована роль страны, экономика которой будет разрушена (также, как и Болгарии и Румынии).

Сообщение отредактировал Tykhon: 17 Сентябрь 2013 - 10:29

[sandalini]

Tykhon

Согласен вашей точной зрения. Сегодня на волдайском форуме Путин уже в который раз прошелся по Украине. Говорит:" будем вынуждены закрывать свои рынки от наплыва нежелательных для экономики России товаров". Путин умело использует политику мягкой силы которой всю дорогу пользуются США и страны европейского полуострова.

[nickolaj]

Вы подняли очень интересные вопросы, но, по моему мнению, они не связаны друг с другом. Если даже Россия намного снизит цену на газ, всё равно Украину будут подталкивать к подписанию соглашения об Ассоциации с ЕС. Ну, а о вступлении в ЕС в качестве полноправного члена речь пока вообще не идёт. А это значит, что Украине уготована роль страны, экономика которой будет разрушена (также, как и Болгарии и Румынии).

Для того, чтобы Украину постигла судьба Болгарии и Румынии - она должна быть такая же как Болгария и Румыния. И по населению и по развитию экономики - Украина их превосходит. Так что, все может быть совсем по-другому. Но главное, что останавливает Украину на пути в Таможенный союз, что наблюдая за Союзом России и Белоруссии - не очень-то хочется туда бежать... Мне так кажется..

[sandalini]

nickolaj

Болгария это член ЕС. Но если отъехать чуть подальше от побережья, то вы увидите жалкое зрелище. Все болгары разбежались, а по опустевшим городкам бродят цыгане и турки. Приведу ряд цифр: Уровень доходов населения в РФ ниже чем в США в 2.5 раза. Уровень доходов в РФ выше чем в Киргизии в 15 раз, выше чем в Узбекистане и Таджикистане в 8 раз. И как не странно выше чем в Украине всего в 4 раза. Россия вошла в категорию стран с высоким уровнем доходов население, чего не скажешь о некоторых странах ЕС. А Украину даже и на порог в ЕС не пускают.

Сообщение отредактировал sandalini: 27 Сентябрь 2013 - 10:41

[nickolaj]

nickolaj Болгария это член ЕС. Но если отъехать чуть подальше от побережья, то вы увидите жалкое зрелище. Все болгары разбежались, а по опустевшим городкам бродят цыгане и турки. Приведу ряд цифр: Уровень доходов населения в РФ ниже чем в США в 2.5 раза. Уровень доходов в РФ выше чем в Киргизии в 15 раз, выше чем в Узбекистане и Таджикистане в 8 раз. И как не странно выше чем в Украине всего в 4 раза. Россия вошла в категорию стран с высоким уровнем доходов население, чего не скажешь о некоторых странах ЕС. А Украину даже и на порог в ЕС не пускают.

Всегда с большим недоверием отношусь к доводам, типа "уровень доходов выше в этой стране и ниже в этой" - ах какой ужас. Да если стоимость жизни в одной стране в 10 раз выше чем в другой, то тот кто получает зарплату (доход) в пять раз выше, чем аналогичный - во второй стране. То - на самом деле, последний живет лучше.

[sandalini]

Всегда с большим недоверием отношусь к доводам, типа "уровень доходов выше в этой стране и ниже в этой" - ах какой ужас. Да если стоимость жизни в одной стране в 10 раз выше чем в другой, то тот кто получает зарплату (доход) в пять раз выше, чем аналогичный - во второй стране. То - на самом деле, последний живет лучше.

Знаете, а я ведь с вами готов согласиться и даже развить вашу мысль. Например, та же Инна Богословская всю дорогу твердит о европейских ценностях и задает присутствующим в студии людям вопрос: А вы на каких машинах хотите ездить и по каким дорогам по европейским или по российским? А я например считаю так:: "Лучше плохо ехать на российской вазовской машине, чем хорошо смотреть как немцы ездят по странам европейского полуострова на мерседесах".
Всех на мерседесы не пересадишь. 200 лет назад были в моде позолоченные кареты запряженные шестеркой лошадей. Но человечество так и не пересело в эти кареты всем скопом. Не пересядет человечество и в дорогие мерседесы. Это нафиг никому не нужно.

[Игорек]

А это значит, что Украине уготована роль страны, экономика которой будет разрушена (также, как и Болгарии и Румынии).

Не знаю, насколько разрушена экономика Болгарии или Румынии, но у граждан этих стран предложение вступить в таможенный союз с Россией вызовет лишь снисходительную улыбку.

[sandalini]

Игорек



Ни разу не слышал, что бы Румынии или Болгарии делалось предложение вступить в ТС. Болгария слишком мала и не интересна Российской Федерации на данный момент. Румыния как недоразвитая страна, да еще и не имеющая общей границы с РФ, тоже не представляет интереса для России. Мечты о вступлении в ТС для Болгарии и Румынии придется отложить в долгий ящик. В Германии горшки за пенсионерами выносить. Вот их удел теперь. Похоже, что теперь и некоторые граждане Украины торопятся в ЕС, пока румыны и арбы все горшки в германских домах престарелых не расхватали. Такой вот бизнес.

[Игорек]

Игорек



Ни разу не слышал, что бы Румынии или Болгарии делалось предложение вступить в ТС. Болгария слишком мала и не интересна Российской Федерации на данный момент.

Согласен, точно так же Российская Федерация слишком большая и неинтересна Украине в данный момент. Мало того, сближение с Россией просто опасно для Украины.

[sandalini]

Игорек

Ваше утверждение по поводу не интересности России для Украины я бы подверг сомнению. Россия как самая богатая и большая по территории и вторая по суверенной мощи страна интересна всем без исключения. А Украине и тем более, если учесть, что каждый второй украинец имеет или близких или дельных родственников в России. Например у меня есть родственники по обеим сторонам границы, причем родственники первой степени родства. А что касается украинского бизнеса, то торговля с Россией и вовсе для украинских олигархов это вопрос их существования.

Сообщение отредактировал sandalini: 07 Октябрь 2013 - 10:20

[nickolaj]

Так что господа? Путин, таки вчера признал, что стоимость газа для Украины была не справедливой? И что теперь? Раньше надо было бы такие "добрые" шаги делать.

[Игорек]

Так что господа? Путин, таки вчера признал, что стоимость газа для Украины была не справедливой? И что теперь? Раньше надо было бы такие "добрые" шаги делать.

А куда ему было деваться? Украина пригрозила разбирательствами в европейских судах. Финансовые потери России могли быть больше...

[serge]

Так рыночная экономика же, кто какую цену хочет, тот такую и устанавливает. Не устраивает, покупай в другом месте.

[sandalini]

Мне представляется интересным сегодняшнее заявление Азарова. Азаров грозит разорить Россию не покупая у нее газ. Вот так, не много не мало оставить старшего брата на бобах. У Путина наверняка слезки плак, плак. А вообще я считаю, что этот бизнес с продажей ресурсов преступный с самого начала. Торговля природными ресурсами это не правильно. Ресурс надо тратить на внутреннее развитие, ну и если сильно попросят, что нибудь из излишков готовой продукции подкинуть на внешний рынок. Вот такой бизнес в моем понимании правильный. А эти вонючие газики для олигархов надоели хуже горькой редьки.

[nickolaj]

Мне представляется интересным сегодняшнее заявление Азарова. Азаров грозит разорить Россию не покупая у нее газ. Вот так, не много не мало оставить старшего брата на бобах. У Путина наверняка слезки плак, плак. А вообще я считаю, что этот бизнес с продажей ресурсов преступный с самого начала. Торговля природными ресурсами это не правильно. Ресурс надо тратить на внутреннее развитие, ну и если сильно попросят, что нибудь из излишков готовой продукции подкинуть на внешний рынок. Вот такой бизнес в моем понимании правильный. А эти вонючие газики для олигархов надоели хуже горькой редьки.

Человеческая жадность не имеет границ. Тем, кто владеет природными богатствами, хочется получить лично для себя все "по максимуму", сейчас и сегодня. Продать - все что можно сейчас. Купить и съесть - все сейчас. Какое им дело, что через сто лет - останутся дети детей - ни с чем. Нет - не их дети детей. В том-то и все дело...

[serge]

Да бросьте Вы, раньше жили без нефти и газа и ничего, а теперь наука далеко вперед шагнула, а лете через сто ее и дальше шагнет, новые источники энергии освоят.

[sandalini]

serge

Раньше жили без нефти и газа. Гоняли бизнес на дровах. В результате облысили весь итальянский сапог который раньше был сплошь покрыт широколиственным лесом. Люди в состоянии нанести себе и природе ущерб от собственной жадности

[nickolaj]

Да бросьте Вы, раньше жили без нефти и газа и ничего, а теперь наука далеко вперед шагнула, а лете через сто ее и дальше шагнет, новые источники энергии освоят.

Раньше все страны имели покрытые лесами земли, и реки полные рыбы. Ничего не делали - и ловили, что есть. И население было маленькое и всем хватало. А сейчас? Великие достижения науки - это миф и иллюзия. Пока еще нет ничего реального, что может заменить нефть газ. Япония закрыла атомные станции - и что теперь? Вот она именно и будет образцом в использовании других источников. И - флаг им в руки. Японцы очень умные и высокотехнологичные. Вот и посмотрим, смогут ли они обойтись без атомной энергии? Или им придется пойти на поклон к России, сбавить свои амбиции?